REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Ir abajo

REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  JOC.. el Lun Dic 08, 2008 1:39 pm

Dire,que el estado de autonomias ,se creo para contentar a los nacionalismos,que eran tres,Cataluña,Pais Vasco y Galicia,asi se creyo,pero se subieron al carro autonomico las restantes regiones,creando una division territorial entre 17+2 ciudades autonomas,demasiada division,demasiados gobiernos y demasiados politicos a chupar de la madre España,grave error que por acallar los nacionaliosmos se crearan las autonomias,cierto que habia que acallar democraticamente los nacionalismos y para ello hubiera bastado con una menor division,en aquel entonces,hoy practicamente imposible de llevarse a cabo,y es haber dividido el territorio en cuatro naciones federadas entre si,formando el estado español,bajo una constitucion firme que gartantizara la unidad y la soliraridad y bajo una igualdad total de las competencias transferidas,quedandose papa estado,las competencias intransferibles y no negociables por presiones politicas como ha sucedido,separando totalmente los poderes de gobierno central de los poderes de los estados federados a traves de una ley electoral distinta a la actual,diogamos tipo EEUU o similar.
Cuatrpo estados federados,muy similar a cuatro autonomias,pero con igualdad y soliraridad,seria muy distinto a 17,con una disminucion del gasto adnministrativo y politico de un 75%,lo cual traducido en euros,equivaldria a una reduccion de los presupuestos dedicados al cobro de los politicos de un 75%,una respetable cantidad que hoy traducida a la crisis ,ésta apenas significaria la actual crisis a buen seguro.
Otra solucion de aquel entonces hubiera sido,mantener democraticamente el estado como Nacion Unica,gobierno unico,optando al mismo representantes de todos los territorios,claro esta,que estaba latente el problema de los nacionalismos,que en democracia tenian voz y voto,por lo que yo hubiera optado por los estados federados,como solucion relevante por los nacionalismos,hoy una solucion harto dificil,cualquiera apea de los poderes autonomicos a todos los politicos que estan subidos en el carro y agarrados a sus alforjas.
Como he dicho,los nacionalismos principales son Cataluña,Pais Vasco y Galicia,tres nacionalismos que junto con Castilla podrian formar los cuatro estados federados,cuatro Gobiernos nacionalistas en sus regiones mas el gobierno central como gobierno federal del conjunto de estados federados,eso como minimo,mas obserbo la posiblidad de maximo seis estados federados,los tres nacionalistas mas Andalucia por su extension,su cantidad de habitantes y su propia diferenciacion respecto a Castilla y los demas territorios y ademas el Archipielago Canario por su peculiraridad insular,su deferenciacion y su lejania de la peninsula,de facto ya tiene su peculiraridad respecto a la union europea. Y dicho de esta forma y a traves de una reforma constitucional,dotar de las competencias correspondientes en igualdad,sin estatutos que creen privilegios salvo talvez Canarias por su peculiraridad insular unicamente,la diferenciacion insular,reservandose el gobierno federal central las competencias intransferibles y no negociables por los nacionalismos,estos y todos solo tendrian competencias administrativas de su territorio,sin facultades de promulgar leyes o estas, limitadas exclusivamente dentro de su propio territorio y sin competencias politicas del conjunto del estado a traves de una nueva ley electoral,que separara los poderes electorales de los estados en particular sobre el gobierno central,es decir un tipo de elecciones tipo EEUU
.
avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL II

Mensaje  JOC.. el Lun Dic 08, 2008 1:41 pm

Formacion de los seis estados federados territorialmente,partiendo de la base de Castiilla,Cataluña,Pais vasco,Galicia ,Andalucia y Canarias
A Cataluña se podrian agregar por libre y por concenso,tanto Baleares,Valencia y la franja catalanoparlante de Aragon o Aragon entero,en cuyo caso bajo la denominacion de Corona de Aragon u otra por concenso, no seria primordial llamarse Cataluña o paises Catalanes,sino un nombre por conceso,pudiendo o no,cualquiera de los mencionados,incluso Levante Mediterraneo,si se incluiera Murcia,recordemos que la influencia catalana hubo un tiempo que llego hasta Murcia,repito en concenso,los territorios ajenos a la actual Cataluña por concenso podrias estar agregados a Cataluña o a Castilla,en el caso de Valencia o bien Mucia podia estar tanto con Cataluña,como con Andalucia o Castilla.Sin concenso podria ser Cataluña en solitario
A Pais Vaco,por concenso,se podria agregar la tan discutida Navarra y posiblemente La Rioja,parte de Burgos y Santander o bien con Castilla.
A Galicia se podria agregar por similitud,Cantabria y parte de Leon o bien Leon con Castilla.
Castilla la comprendrian ambas Castillas,indiscutiblemente Madrid mas los territorios de Extremadura,salvo que se agregaran a Andalucia y los territorios que no se agregaran a Cataluña,pais Vasco o Galicia.
A andalucia su propia comunidad y posiblemente Murcia y extremadura si asi lo concensuaran,ademas de las ciudades de Ceuta y Melilla por su similitud y cercania.
Las Islas Canarias como peculiraridad insular sus siete islas.

Los gobiernos de cada comunidad o estado federal serian puramente de ambito nacionalista de cada region,sin mas competencias administrativas de su territorio asi como sus partidos en su ambito territorial,cuyos componentes serian de pariedad según los territorios que los compusieran,de forma los gobiernos fueran compuestos en igualdad por los distintos territorios o provincias o el sistema territorial que se concensuara
El Gobierno central estaria compuesto en pariedad por politicos de todas las provincias con la particularidad que no podrian competir al unisomo un cargo de un partido nacionalista con un partido de ambito estatal,es decir en unas elecciones del conjunto de los estados(gobierno central)solo podrian competir partidos de ambito gloval de los estados y no de ambito nacionalista,no pudiendo ser participe de dos partidos.Los partidos de ambito del conjunto de los estados,como mucho deberian de ser no mas de tres o cuatro,por ejemplo monarquicos,o Republicanos,del soe o del PP en cuyo caso podrian formar coalicion para las elecciones,no despues,lo mismo en los demas territorios o estados,ninguna coalicion despues de las elecciones y si antes,que el votante sepa para que y para quien vota,solo si no hubiera mayoria absoluta se procederia a una segunda vuelta

Una nueva modalidad de estado similar a lo expuesto,el resultante seria de seis gobiernos nacionalistas mas un gobierno Federal central,total siete a los veinte existentes hoy con completa desigualdad y desequilibrados,nos ahorramos trece gobiernos,un ahorro dinerario de un 75% en los presupuestos politicos,una igualdad economica y de competencias jamas soñada y un legitimo sistema de elecciones,sin influencias nacionalistas,con ello,creo que las aspiraciones nacionalistas y las identidades de todos quedarin salaguardadas,sin ningun precio a pagar,por el contrario si mucho ahorro
El sistema autonomico es muy similar al federal,la gracia esta es la de dotar de igualdad todas las regiones sustituyendo la desigualdad creada con las autonomias,el objeto es esa igualdad y la menor division posible y el menor coste posible,suprimiendo politicos y gobiernos,asi como un ajuste de los salarios de los politicos que gobiernen,equiparandolos a todos por igual,segun su cargo,pero igual a sus omologos de otros territorios,iniciandodose el proceso desde un salario justo y no abusivo como hay algunos de algunas comunidades,justo que le permita vivir sin enrriquecesrse por ser politico,con aumentos lineales según el IPC y no lo que ellos se permitan ponerse,en periodo de crisis para todos las vacas flacas,un buen reparto las vacas seran menos flacas para todos.
avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

DIFERENCIA DE CAPITAL HUNANO ENTRE LAS DISTINTAS REGIONES

Mensaje  JOC.. el Lun Dic 08, 2008 1:45 pm

1º Andalucía 8.059.461 17,83% 92,4 hab./km²
2º Cataluña 7.210.508 15,95% 224,5 hab./km²
3º Comunidad de Madrid 6.081.689 13,45% 757,6 hab./km²
4º Comunidad Valenciana [1] 5.016.348 10,81% 215,71 hab./km²
5º Galicia 2.772.533 6,13% 93,7 hab./km²
6º Castilla y León 2.528.417 5,59% 26,8 hab./km²
7º País Vasco 2.141.860 4,74% 296,1 hab./km²
8º Canarias 2.025.951 4,48% 272,0 hab./km²
9º Castilla-La Mancha 1.977.304 4,37% 24,9 hab./km²
10º Región de Murcia 1.400.117 3,08% 123,1 hab./km²
11º Aragón 1.296.655 2,87% 27,2 hab./km²
12º Extremadura 1.089.990 2,41% 26,2 hab./km²
13º Principado de Asturias 1.074.862 2,38% 101,4 hab./km²
14º Baleares 1.030.650 2,28% 206,5 hab./km²
15º Navarra 605.876 1,34% 58,3 hab./km²
16º Cantabria 572.824 1,27% 107,7 hab./km²
17º La Rioja 308.968 0,68% 61,2 hab./km²
Las diferencias que se observan entre la densidad de poblacion por Km cuadrado,son las determinantes mayormente de la inmigracion producida cuyo inicio tubo lugar los años 50 y 60 y que de alguna forma,no se ha corregido,sino que tras los 30 años de democracia a aumentado considerablemente despoblandose por completo regiones enteras,lo cual significa la ruina parcial o total deterritorios,como datos relevantes,observen madrid con 757,6 km cuadrado contra los contornos de las Castillas con unos 25 hab por kilometro cuadrado,es optimo que la comunidad de Madrid y su capital a crecido,absorviendo la poblacion de su entorno castellano,asi mismo veriamos Cataluña,Valencia,Pais vasco entre otras que absovieron igualmente poblacion de Extremadura,las castillas y Aragon entre otras,el factor humano crea ecomomia sobre una region,si trasladamos poblacion de una region a otra,estaremos quitando economia a la region de origen,no solamente eso,creamos ruina y abandono de tierras y pueblos y eso es lo que llevamos haciendo desde que instauramos la democracia,desiquilibrando los territorios,creando mas desigualdad economica entre territorios,luego nos quejamos por ejemplo que Barcelona o Madrid o el levante que carecemos de infraestructuras para la poblacion actual,pues no,no son infraextructuras lo que nos falta,lo que falta es una retrusturacion humana en territorios abandonados,carentes de infraetructuras para el desarrollo de una propia comunidad o region,potenciar desde la soliraridad del estado protegiendo la agricultura,la ganaderia asi como creando o facilitando politicas para el desarrollo industrial,hoy acumulado entre cuatro regiones y poco mas,una industria bien distribuida,evitaria la despoblacion por una parte y evitaria las grandes aglomeraciones por otra,que es otro problema añadido a las grandes ciudades y su excesibo desarrollo.
La media nacional de hab por km es de 89,3,pocas comunidades se hacercan a este promedio,o se quedan muy cortas o excesivamente largas como Madrid y eso es arruinar regiones,que,con politicas adecuadas recuperarian si vitalidad,creo que una mayor igualdad de capital humano es tan importante como de capital economico
avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  unomas el Lun Dic 08, 2008 4:38 pm

JOC. escribió:Formacion de los seis estados federados territorialmente,partiendo de la base de Castiilla,Cataluña,Pais vasco,Galicia ,Andalucia y Canarias
A Cataluña se podrian agregar por libre y por concenso,tanto Baleares,Valencia y la franja catalanoparlante de Aragon o Aragon entero,en cuyo caso bajo la denominacion de Corona de Aragon u otra por concenso, no seria primordial llamarse Cataluña o paises Catalanes,sino un nombre por conceso,pudiendo o no,cualquiera de los mencionados,incluso Levante Mediterraneo,si se incluiera Murcia,recordemos que la influencia catalana hubo un tiempo que llego hasta Murcia,repito en concenso,los territorios ajenos a la actual Cataluña por concenso podrias estar agregados a Cataluña o a Castilla,en el caso de Valencia o bien Mucia podia estar tanto con Cataluña,como con Andalucia o Castilla.Sin concenso podria ser Cataluña en solitario
A Pais Vaco,por concenso,se podria agregar la tan discutida Navarra y posiblemente La Rioja,parte de Burgos y Santander o bien con Castilla.
A Galicia se podria agregar por similitud,Cantabria y parte de Leon o bien Leon con Castilla.
Castilla la comprendrian ambas Castillas,indiscutiblemente Madrid mas los territorios de Extremadura,salvo que se agregaran a Andalucia y los territorios que no se agregaran a Cataluña,pais Vasco o Galicia.
A andalucia su propia comunidad y posiblemente Murcia y extremadura si asi lo concensuaran,ademas de las ciudades de Ceuta y Melilla por su similitud y cercania.
Las Islas Canarias como peculiraridad insular sus siete islas.

Los gobiernos de cada comunidad o estado federal serian puramente de ambito nacionalista de cada region,sin mas competencias administrativas de su territorio asi como sus partidos en su ambito territorial,cuyos componentes serian de pariedad según los territorios que los compusieran,de forma los gobiernos fueran compuestos en igualdad por los distintos territorios o provincias o el sistema territorial que se concensuara
El Gobierno central estaria compuesto en pariedad por politicos de todas las provincias con la particularidad que no podrian competir al unisomo un cargo de un partido nacionalista con un partido de ambito estatal,es decir en unas elecciones del conjunto de los estados(gobierno central)solo podrian competir partidos de ambito gloval de los estados y no de ambito nacionalista,no pudiendo ser participe de dos partidos.Los partidos de ambito del conjunto de los estados,como mucho deberian de ser no mas de tres o cuatro,por ejemplo monarquicos,o Republicanos,del soe o del PP en cuyo caso podrian formar coalicion para las elecciones,no despues,lo mismo en los demas territorios o estados,ninguna coalicion despues de las elecciones y si antes,que el votante sepa para que y para quien vota,solo si no hubiera mayoria absoluta se procederia a una segunda vuelta

Una nueva modalidad de estado similar a lo expuesto,el resultante seria de seis gobiernos nacionalistas mas un gobierno Federal central,total siete a los veinte existentes hoy con completa desigualdad y desequilibrados,nos ahorramos trece gobiernos,un ahorro dinerario de un 75% en los presupuestos politicos,una igualdad economica y de competencias jamas soñada y un legitimo sistema de elecciones,sin influencias nacionalistas,con ello,creo que las aspiraciones nacionalistas y las identidades de todos quedarin salaguardadas,sin ningun precio a pagar,por el contrario si mucho ahorro
El sistema autonomico es muy similar al federal,la gracia esta es la de dotar de igualdad todas las regiones sustituyendo la desigualdad creada con las autonomias,el objeto es esa igualdad y la menor division posible y el menor coste posible,suprimiendo politicos y gobiernos,asi como un ajuste de los salarios de los politicos que gobiernen,equiparandolos a todos por igual,segun su cargo,pero igual a sus omologos de otros territorios,iniciandodose el proceso desde un salario justo y no abusivo como hay algunos de algunas comunidades,justo que le permita vivir sin enrriquecesrse por ser politico,con aumentos lineales según el IPC y no lo que ellos se permitan ponerse,en periodo de crisis para todos las vacas flacas,un buen reparto las vacas seran menos flacas para todos.
Yo pienso que simplemente las autonomías que están las 17, para garantizar un mínimo derecho de igualdad entre ellas en principio, y a partir de ahí digamos unas competencias tasadas digamos ambito cultural, agricultura, artesanía y demás cosas digamos de día a día a las Autonomías.
Sería de ambito estatal Política Exterior, infraestructuras, finanzas, Sanidad Educación Justicia, Bienestar social, y digamos que se podrían perfectamente suprimir algunos parlamentos autonómicos y simplemente ejecutar reglamentos estatales en esas competencias para esa región.
Digamos que para Cataluña, Pais Vasco y Galicia pues que tuvieran alguna competencia cultural en su lengua y podrían establecer el currículo de una asignatura de tipo optativo, o si querían establecer escuelas propias de Catalán o Ikastolas para quien voluntariamente pudieran, simplementae es tasar las competencias muy claras del Estado y a todas las daría digamos un 10% de su renta generada para que la administraran, ya que el Estado siempre controlaría un 90%.
Establecería el límite del 5% para entrar en el Congreso así evitaba muchos grupusculos nacionalistas, ponía letra al himno español y sería bueno cantarlo en todas las escuelas dado que la Educación sería una competencia Estatal, lo mismo que los Ríos, las vías de comunicación, fomentar todo lo que nos une.
Reducir mucho las competencias autonómicas y ya digo Cultura. Artesanía, Folklore y demás y las que tienen lengua propia pues podrían montar escuelas privadas por su cuenta o en la Educación competencia nacional establecer una asignatura optativa.
No soy partidario de que el Pais Vasco tenga Navarra por que sus habitantes no quieren, ni que Cataluña tenga Valencia o Baleares, eso sería ir contra la voluntad ciudadana, fomentaría cierto imperialismo.
Aparte para mi las principales regiones históricas son Castilla y Aragón.
avatar
unomas
Como en casa
Como en casa

Cantidad de envíos : 184
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  JOC.. el Lun Dic 08, 2008 8:30 pm

unomas escribió:
JOC. escribió:Formacion de los seis estados federados territorialmente,partiendo de la base de Castiilla,Cataluña,Pais vasco,Galicia ,Andalucia y Canarias
A Cataluña se podrian agregar por libre y por concenso,tanto Baleares,Valencia y la franja catalanoparlante de Aragon o Aragon entero,en cuyo caso bajo la denominacion de Corona de Aragon u otra por concenso, no seria primordial llamarse Cataluña o paises Catalanes,sino un nombre por conceso,pudiendo o no,cualquiera de los mencionados,incluso Levante Mediterraneo,si se incluiera Murcia,recordemos que la influencia catalana hubo un tiempo que llego hasta Murcia,repito en concenso,los territorios ajenos a la actual Cataluña por concenso podrias estar agregados a Cataluña o a Castilla,en el caso de Valencia o bien Mucia podia estar tanto con Cataluña,como con Andalucia o Castilla.Sin concenso podria ser Cataluña en solitario
A Pais Vaco,por concenso,se podria agregar la tan discutida Navarra y posiblemente La Rioja,parte de Burgos y Santander o bien con Castilla.
A Galicia se podria agregar por similitud,Cantabria y parte de Leon o bien Leon con Castilla.
Castilla la comprendrian ambas Castillas,indiscutiblemente Madrid mas los territorios de Extremadura,salvo que se agregaran a Andalucia y los territorios que no se agregaran a Cataluña,pais Vasco o Galicia.
A andalucia su propia comunidad y posiblemente Murcia y extremadura si asi lo concensuaran,ademas de las ciudades de Ceuta y Melilla por su similitud y cercania.
Las Islas Canarias como peculiraridad insular sus siete islas.

Los gobiernos de cada comunidad o estado federal serian puramente de ambito nacionalista de cada region,sin mas competencias administrativas de su territorio asi como sus partidos en su ambito territorial,cuyos componentes serian de pariedad según los territorios que los compusieran,de forma los gobiernos fueran compuestos en igualdad por los distintos territorios o provincias o el sistema territorial que se concensuara
El Gobierno central estaria compuesto en pariedad por politicos de todas las provincias con la particularidad que no podrian competir al unisomo un cargo de un partido nacionalista con un partido de ambito estatal,es decir en unas elecciones del conjunto de los estados(gobierno central)solo podrian competir partidos de ambito gloval de los estados y no de ambito nacionalista,no pudiendo ser participe de dos partidos.Los partidos de ambito del conjunto de los estados,como mucho deberian de ser no mas de tres o cuatro,por ejemplo monarquicos,o Republicanos,del soe o del PP en cuyo caso podrian formar coalicion para las elecciones,no despues,lo mismo en los demas territorios o estados,ninguna coalicion despues de las elecciones y si antes,que el votante sepa para que y para quien vota,solo si no hubiera mayoria absoluta se procederia a una segunda vuelta

Una nueva modalidad de estado similar a lo expuesto,el resultante seria de seis gobiernos nacionalistas mas un gobierno Federal central,total siete a los veinte existentes hoy con completa desigualdad y desequilibrados,nos ahorramos trece gobiernos,un ahorro dinerario de un 75% en los presupuestos politicos,una igualdad economica y de competencias jamas soñada y un legitimo sistema de elecciones,sin influencias nacionalistas,con ello,creo que las aspiraciones nacionalistas y las identidades de todos quedarin salaguardadas,sin ningun precio a pagar,por el contrario si mucho ahorro
El sistema autonomico es muy similar al federal,la gracia esta es la de dotar de igualdad todas las regiones sustituyendo la desigualdad creada con las autonomias,el objeto es esa igualdad y la menor division posible y el menor coste posible,suprimiendo politicos y gobiernos,asi como un ajuste de los salarios de los politicos que gobiernen,equiparandolos a todos por igual,segun su cargo,pero igual a sus omologos de otros territorios,iniciandodose el proceso desde un salario justo y no abusivo como hay algunos de algunas comunidades,justo que le permita vivir sin enrriquecesrse por ser politico,con aumentos lineales según el IPC y no lo que ellos se permitan ponerse,en periodo de crisis para todos las vacas flacas,un buen reparto las vacas seran menos flacas para todos.
Yo pienso que simplemente las autonomías que están las 17, para garantizar un mínimo derecho de igualdad entre ellas en principio, y a partir de ahí digamos unas competencias tasadas digamos ambito cultural, agricultura, artesanía y demás cosas digamos de día a día a las Autonomías.
Sería de ambito estatal Política Exterior, infraestructuras, finanzas, Sanidad Educación Justicia, Bienestar social, y digamos que se podrían perfectamente suprimir algunos parlamentos autonómicos y simplemente ejecutar reglamentos estatales en esas competencias para esa región.
Digamos que para Cataluña, Pais Vasco y Galicia pues que tuvieran alguna competencia cultural en su lengua y podrían establecer el currículo de una asignatura de tipo optativo, o si querían establecer escuelas propias de Catalán o Ikastolas para quien voluntariamente pudieran, simplementae es tasar las competencias muy claras del Estado y a todas las daría digamos un 10% de su renta generada para que la administraran, ya que el Estado siempre controlaría un 90%.
Establecería el límite del 5% para entrar en el Congreso así evitaba muchos grupusculos nacionalistas, ponía letra al himno español y sería bueno cantarlo en todas las escuelas dado que la Educación sería una competencia Estatal, lo mismo que los Ríos, las vías de comunicación, fomentar todo lo que nos une.
Reducir mucho las competencias autonómicas y ya digo Cultura. Artesanía, Folklore y demás y las que tienen lengua propia pues podrían montar escuelas privadas por su cuenta o en la Educación competencia nacional establecer una asignatura optativa.
No soy partidario de que el Pais Vasco tenga Navarra por que sus habitantes no quieren, ni que Cataluña tenga Valencia o Baleares, eso sería ir contra la voluntad ciudadana, fomentaría cierto imperialismo.
Aparte para mi las principales regiones históricas son Castilla y Aragón.

En primer lugar son dos cncepto a solucionar,la igualdad entre autonomias y la economica por esceso de politicos y gobiernos.
Lo primero,la igualdad esdesde mi punto de vista,que ninguna tenga diferentes competencias y eso es asi por los estatutos autonomicos chantajeados al gobierno central en un sistema electoral que deberia de sustituirse por completo,de forma se separaran los poderes politicos autonomicos,nacionalistas o federales de cada comunidad,de los poderes electorales del conjunto del estado y este a traves de una reforma constitucional otorgara las competencias con igualdad,yo no digo ni centralizar las cmpetencias ni descentralizarlas mas,simplemente sin estatutos y desde la constitucion otorgarlas en igualdad.
Y lo segundo,tratar de agregarse en lo posible unas comunidades con otras,de forma que el resultado fuera un minimo de 4 yun maximo de 6 contal de disminuir el costo de nuestro sistema de estado tan dividido en 17+2 autonomias,España no es tran grande ni tan rica para permitirse tanta division y tanto politico mangante.
Cierto que algunas uniones serian dificiles,mas dificil seria bajar de la poltrona a los politicos,pero mas que en ellos yo pienso en el pueblo llano,el contribuyente,que es quien puede votar una u otra opcion y a mi dame la de menor coste,que me dara lo mismo el nombre de mi comunidad,soy Catalan,lo mismo me dara se denomine Cataluña,Levante español,Corona de Aragon o cualquier otro producto de un concenso,mi identidad se salvaguardara con un concenso,que es lo democratico,lo dificil ya digo,es apear los politicos.
Que por ejemplo Navarra no tiene concenso unirse al Pais Vasco,pues nada,se una a las castillas,nada que ver con el sentimiento independentista,una reforma constitucional deberia de atar bien atados muchos cabos y es mas,preferiria por ejemplo,perder un territorio nacionalista antes de mantenerlo presionado contra su voluntad,sin embargo creo que lo que sujiero afirmaria totalmente la unidad del estado.
Tampoco estoy en contra de una total centralizacion,un solo gobierno una sola nacion,siempre y cuando sea por concenso,sin que ningun territorio se sienta presionado,pero esto amigo es mucho mas dificil,imposible diria yo,por causa de los nacionalismos.Una division en un maximo de 6 los nacionalismos quedarian cubiertos,y creo que bastante o de total comformidad¿dificil?SI pero no imposible,un lider y una politica bien aplicada y tendriamos una nueva transicion,mas de acordo con la experiencia adquirida.
Recuerdo,cuando aceptamos la constitucion,solo teniamos ganas de salirnos del sistena del regimen anterior y no se hizo demasiado bien,demasiada division.Otra cosa hubiera sido las autonomias solo nacionalistas,motibo por el que se creo el sistema autonomico,pero se subieron al carro todos y mas de habrian subido,de no dar por finalizado el sistema,quedaron fuera Leon y Cartagena con sus reinvicaciones y seguramente mas.
JOC.
avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

COMENTARIO SOBRE EL TEMA

Mensaje  JOC.. el Lun Dic 08, 2008 8:35 pm

Solamente pretendo dar una idea en tiempo de crisis,de desgobierno y de desigualdades economicas,politicas y territoriales.
Tambien pudiera ser simplemente como estados federados simplemente la actual Cataluña,pais Vasco con Navarra y Galicia,Andalucia y Canarias mas Castilla que abarcara los demas territorios o multiples formas siempre que hubiera concenso,lo importante es unificar y no dividir
Por supuesto que a partir de aquí solo hace falta un lider y un partido que le de las verdaderas formas expuestas,politicamente,un lider politico que se haga suyas esta propuesta o similar que conduzca al estado a una estabilidad economica,con menor division territorial y con el maximo concenso,sin concenso nos vamos al carajo.
Me he sacado de la manga esa distribucion y ese modelo de estado,otros diran que un solo gobierno,una sola nacion,me pareceria bien si no existieran los nacionalismos,pero existen y nadie deberia de sentirse presionado por nadie,solo el concenso nos hara libres,con el sistema federal o parecido cada uno en su tierra se sentiria identificado,la identidad es muy importante para los que se sienten nacionalistas y es una opcion tan respetable como otra,es ser democrata reconocerlo.
Hoy con los nacionalismos y quienes estan en contra solo hay enfrentamientos y mucha tonteria por medio,con una reforma estatal de este nivel seria lo mismo una region catalana que otra de castilla o extremadura,Galicia o Andalucia,desde la constitucion igualdad de derechos y de deberes y a traves del propio gobierno central la soliraridad,sobre esta ,hay mucho que hablar largo y tendido,pero es otro tema de interes,igual si se reforma el estado,como si no,la soliraridad es algo que va unido con la igualdad,y por supuesto seria un tema mas facil con la reforma citada.
Desgraciadanente hoy es muy distimto una region de Barcelona o Madrid de otra de Castilla,Aragon o Extremadura,todos y cada uno de los territorios deben de tener el mismo desarrollo economico,por supuesto hay otros conceptos de desigualdad que hay que superar.
La Crisis en si,mediante una reforma politica y territorial quedaria baste superada por el ahorro politico de gobiernos.

lol! lol! lol! lol!
avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  unomas el Lun Dic 08, 2008 11:03 pm

JOC. escribió:Solamente pretendo dar una idea en tiempo de crisis,de desgobierno y de desigualdades economicas,politicas y territoriales.
Tambien pudiera ser simplemente como estados federados simplemente la actual Cataluña,pais Vasco con Navarra y Galicia,Andalucia y Canarias mas Castilla que abarcara los demas territorios o multiples formas siempre que hubiera concenso,lo importante es unificar y no dividir
Por supuesto que a partir de aquí solo hace falta un lider y un partido que le de las verdaderas formas expuestas,politicamente,un lider politico que se haga suyas esta propuesta o similar que conduzca al estado a una estabilidad economica,con menor division territorial y con el maximo concenso,sin concenso nos vamos al carajo.
Me he sacado de la manga esa distribucion y ese modelo de estado,otros diran que un solo gobierno,una sola nacion,me pareceria bien si no existieran los nacionalismos,pero existen y nadie deberia de sentirse presionado por nadie,solo el concenso nos hara libres,con el sistema federal o parecido cada uno en su tierra se sentiria identificado,la identidad es muy importante para los que se sienten nacionalistas y es una opcion tan respetable como otra,es ser democrata reconocerlo.
Hoy con los nacionalismos y quienes estan en contra solo hay enfrentamientos y mucha tonteria por medio,con una reforma estatal de este nivel seria lo mismo una region catalana que otra de castilla o extremadura,Galicia o Andalucia,desde la constitucion igualdad de derechos y de deberes y a traves del propio gobierno central la soliraridad,sobre esta ,hay mucho que hablar largo y tendido,pero es otro tema de interes,igual si se reforma el estado,como si no,la soliraridad es algo que va unido con la igualdad,y por supuesto seria un tema mas facil con la reforma citada.
Desgraciadanente hoy es muy distimto una region de Barcelona o Madrid de otra de Castilla,Aragon o Extremadura,todos y cada uno de los territorios deben de tener el mismo desarrollo economico,por supuesto hay otros conceptos de desigualdad que hay que superar.
La Crisis en si,mediante una reforma politica y territorial quedaria baste superada por el ahorro politico de gobiernos.

lol! lol! lol! lol!
TE AGRADEZCO TU APORTACIÓN AMIGO JOC ES UNA IDEA QUE TU TIENES Y ES BUENO QUE LO EXPONGAS EN ESTE FORO Y QUE LO DEBATAMOS EN ARMONÍA HAY PARTES QUE ESTAN BIEN COMO LO DE REDUCIR GASTOS E INCLUSO YO TAMBIEN EN PARTE OPINO QUE MUCHAS AUTONOMÍAS SIMPLEMENTE CON TENER UNA ADECUADA DESCENTRALIZACIÓN ADMINISTRATIVA CON LOS ÓRGANOS PERIFÉRICOS DE LA ADMINISTRACIÓN DEL ESTADO, BIEN DESARROLLADOS PUES SE ARREGLARÍA.
YO PIENSO QUE ES LA HORA DE PENSAR MÁS EN LA UNIDAD Y A LOS NACIONALIMOS SE LES COMBATE CON LA PEDAGOGÍA QUE SERÍA QUE LAS NUEVAS GENERACIONES SE EDUCARAN CON UNA EDUCACIÓN NACIONAL PARA TODOS Y QUE AQUELLAS AUTONOMÍAS QUE TENGAN UN IDIOMA QUE ES UNA RIQUEZA, PUES QUE PERFECTAMENTE TUVIERAN SU ASIGNATURA INCLUSO OBLIGATORIA DENTRO DE LA EDUCACIÓN NACIONAL CON UNA ALTERNATIVA DIGAMOS DE CULTURA CATALANA O VASCA PARA LOS QUE VINIERAN DE VISITA A ESAS REGIONES ESPAÑOLAS O QUIEN QUISIERA LIBREMENTE EDUCACIÓN EN SU IDIOMA PUES YO NO TENDRÍA INCONVENIENTE EN QUE AHÍ LAS AUTONOMÍAS PUDIERAN DAR ESA EDUCACIÓN, PERO SÓLO EN EL CASO DE QUE LOS PADRES LO PIDIERAN NO OBLIGANDO.
CREO QUE UN EJEMPLO AMIGO JOC LO DIÓ FRANCIA EN EL SIGLO XIX, ERA UN PAIS CON MUCHAS REGIONES E IDIOMAS CON LA ESCUELA NACIONAL Y LA MILICIA CENTRALIZÓ EL PAIS, PIENSO QUE LAS AUTONOMÍAS BIEN EMPLEADAS COMO EN ALEMANIA O ESTADOS UNIDOS ENRIQUECEN.
AGRADECIDO DE TU PROPUESTA JOC AUNQUE NO ESTE TOTALMENTE DE ACUERDO
UN SALUDO CORDIAL
avatar
unomas
Como en casa
Como en casa

Cantidad de envíos : 184
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  unomas el Lun Dic 08, 2008 11:11 pm

TAMBIEN SE ME OLVIDO JOC, PIENSO QUE MUCHAS PARTES DEL PAIS NO HUBIERAN NECESITADO AUTONOMÍA Y QUE HUBIERA BASTADO CON ESTATUTOS LIMITADOS A CATALUÑA Y PAIS VASCO, SI EL ESTADO TUVIERA ORGANOS BIEN DESCENTRALIZADOS COMO LAS DELEGACIONES DLE GOBIERNO O LOS ANTIGUOS GOBIERNOS CIVILES QUE INVIRTIERAN BIEN EN ESOS TERRITORIOS Y SOBRE TODO, YO LO QUE VEO MÁS IMPORTANTE ES QUE EL 90% DE LA RIQUEZA DEBE QUEDAR EN MANOS DEL ESTADO YO SÓLO DARÍA UN 10% A LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS Y CON ESE DINERO PUES PEQUEÑAS COMPETENCIAS Y CON UNA EDUCACIÓN NACIONAL DONDE LA HISTORIA Y LA LENGUA COMÚN FUERAN LA BASE JUNTO CON UNA LETRA DE NUESTRO HIMNO QUE POR CIERTO LA DE PEMÁN VALDRÍA Y ES PRECIOSA UNIRÍA Y COMO DECÍA ANTES, LOS IDIOMAS QUE TENEMOS EN NUESTRA QUERIDA ESPAÑA TAMBIEN SERÍAN UNA ASIGNATURA MÁS EN LA ESCUELA SERÍAN PROTEGIDOS.
https://www.youtube.com/watch?v=lV2HG2OrEwU
avatar
unomas
Como en casa
Como en casa

Cantidad de envíos : 184
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  JOC.. el Lun Dic 08, 2008 11:23 pm

unomas escribió:TAMBIEN SE ME OLVIDO JOC, PIENSO QUE MUCHAS PARTES DEL PAIS NO HUBIERAN NECESITADO AUTONOMÍA Y QUE HUBIERA BASTADO CON ESTATUTOS LIMITADOS A CATALUÑA Y PAIS VASCO, SI EL ESTADO TUVIERA ORGANOS BIEN DESCENTRALIZADOS COMO LAS DELEGACIONES DLE GOBIERNO O LOS ANTIGUOS GOBIERNOS CIVILES QUE INVIRTIERAN BIEN EN ESOS TERRITORIOS Y SOBRE TODO, YO LO QUE VEO MÁS IMPORTANTE ES QUE EL 90% DE LA RIQUEZA DEBE QUEDAR EN MANOS DEL ESTADO YO SÓLO DARÍA UN 10% A LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS Y CON ESE DINERO PUES PEQUEÑAS COMPETENCIAS Y CON UNA EDUCACIÓN NACIONAL DONDE LA HISTORIA Y LA LENGUA COMÚN FUERAN LA BASE JUNTO CON UNA LETRA DE NUESTRO HIMNO QUE POR CIERTO LA DE PEMÁN VALDRÍA Y ES PRECIOSA UNIRÍA Y COMO DECÍA ANTES, LOS IDIOMAS QUE TENEMOS EN NUESTRA QUERIDA ESPAÑA TAMBIEN SERÍAN UNA ASIGNATURA MÁS EN LA ESCUELA SERÍAN PROTEGIDOS.
https://www.youtube.com/watch?v=lV2HG2OrEwU
sI,SOBRE LOS TRES NACIONALISMOS YA HE HABLADO,HUBIERA BASTADO LAS TRES AUTONMIAS NACIONALISTAS,PERO SE SUBIERON AL CARRO 17+2 Y HAY FUE EL DESCALABRO DE LAS DESIGUALDADES.
SOBRE IDIOMAS CON PROTEJER LOS IDIOMAS PROPIOS DE LOS NACIONALISTAS EN SU TERRITORIO SERIA SUFICIENTE,NADIE FUERA DE ELLOS TIENE PORQUE APRENDER LO QUE NO VA A USAR,AHORA BIEN TAMPOCO SE PUEDE PRETENDER QUE POR EJEMPLO VENGAS A CATALUÑA Y NOS TENGAS QUE ENTENDER SALVO TE PASES EL RESTO DE TU VIDA,CONVIVIENDO CON LOS CATALANES,LOGICO QUE MINIMO LOS ENTIENDAS AUNQUE NO LO HABLES,AHORA DE VISITA TURISTICA NINGUNA NECESIDAD TIENES.,SOMOS BILINGUES.
avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  unomas el Lun Dic 08, 2008 11:30 pm

JOC. escribió:
unomas escribió:TAMBIEN SE ME OLVIDO JOC, PIENSO QUE MUCHAS PARTES DEL PAIS NO HUBIERAN NECESITADO AUTONOMÍA Y QUE HUBIERA BASTADO CON ESTATUTOS LIMITADOS A CATALUÑA Y PAIS VASCO, SI EL ESTADO TUVIERA ORGANOS BIEN DESCENTRALIZADOS COMO LAS DELEGACIONES DLE GOBIERNO O LOS ANTIGUOS GOBIERNOS CIVILES QUE INVIRTIERAN BIEN EN ESOS TERRITORIOS Y SOBRE TODO, YO LO QUE VEO MÁS IMPORTANTE ES QUE EL 90% DE LA RIQUEZA DEBE QUEDAR EN MANOS DEL ESTADO YO SÓLO DARÍA UN 10% A LAS COMUNIDADES AUTÓNOMAS Y CON ESE DINERO PUES PEQUEÑAS COMPETENCIAS Y CON UNA EDUCACIÓN NACIONAL DONDE LA HISTORIA Y LA LENGUA COMÚN FUERAN LA BASE JUNTO CON UNA LETRA DE NUESTRO HIMNO QUE POR CIERTO LA DE PEMÁN VALDRÍA Y ES PRECIOSA UNIRÍA Y COMO DECÍA ANTES, LOS IDIOMAS QUE TENEMOS EN NUESTRA QUERIDA ESPAÑA TAMBIEN SERÍAN UNA ASIGNATURA MÁS EN LA ESCUELA SERÍAN PROTEGIDOS.
https://www.youtube.com/watch?v=lV2HG2OrEwU
sI,SOBRE LOS TRES NACIONALISMOS YA HE HABLADO,HUBIERA BASTADO LAS TRES AUTONMIAS NACIONALISTAS,PERO SE SUBIERON AL CARRO 17+2 Y HAY FUE EL DESCALABRO DE LAS DESIGUALDADES.
SOBRE IDIOMAS CON PROTEJER LOS IDIOMAS PROPIOS DE LOS NACIONALISTAS EN SU TERRITORIO SERIA SUFICIENTE,NADIE FUERA DE ELLOS TIENE PORQUE APRENDER LO QUE NO VA A USAR,AHORA BIEN TAMPOCO SE PUEDE PRETENDER QUE POR EJEMPLO VENGAS A CATALUÑA Y NOS TENGAS QUE ENTENDER SALVO TE PASES EL RESTO DE TU VIDA,CONVIVIENDO CON LOS CATALANES,LOGICO QUE MINIMO LOS ENTIENDAS AUNQUE NO LO HABLES,AHORA DE VISITA TURISTICA NINGUNA NECESIDAD TIENES.,SOMOS BILINGUES.
SI POR SUPUESTO ME REFERÍA QUE LA ASIGNATURA DEL IDIOMA VERNÁCULO SE DARÍA SÓLO EN LAS AUTONOMÍAS CON IDIOMA VERNÁCULO, CON UNA ASIGNATURA GARANTIZAS SU CONOCIMIENTO, Y SI YA ALGUIEN QUIERE MÁS PUES LAS AUTONOMÍAS PODRÍAN CREAR INSTITUCIONES CULTURALES O DEMÁS.Y PARA LOS QUE SE TRASLADEN TEMPORALMENTE ESA ASIGNATUR SERÍA OPTATIVA Y CON UNA ALTERNATIVA DE POR EJEMPLO ARTE, CULTURA O GEOGRAFÍA DEL LUGAR UN SALUDO.
avatar
unomas
Como en casa
Como en casa

Cantidad de envíos : 184
Fecha de inscripción : 15/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

MIS PRINCIPIOS FEDERALISTAS POR LA IGUALDAD Y LA SOLIRARIDAD

Mensaje  JOC.. el Vie Dic 12, 2008 10:51 pm

Y HABLO DE HACE DOS AÑOS Y MEDIO QUE EMPECE MI CAMPAÑA PARTICULAR POR LA IGUALDAD MEDIANTES POST EN FOROS.
primeramente,uinicamente en el afan de crear igualdad de competencias y la soliraridad entre las 17 autonomias,luego ya fui añadiendo la posivilidad de disminuir autonomias agregandose en lo posible unas con otras de forma en un reparto territorial mas equitativo y ya propuse la division territorial en cuatro,maximo seis, digamos naciones federasdas entre si formando España y en esta ocasion,me he reafirmado precisamente por la crisis,un ahorro politico y por tanto economico,reducir los 17+2 gobiernos en un maximo de seis,con la particular añadidura de proponer la igualdad territorial en cuanto a capital humano,es decir,acercar cada comunidad lo mas posible a la media de hab por Km cuadrado,que es de unos 90 hab.km cuadrado,cuando las regiones con menos recursos esta por debajo de los 25 hab.km.cuadrado,mientras que la que mas esta por 757,6 hab Km una diferencia atroz,que proporcionando los recursos solidariamente se tratara de hacercar la igualdad,por supuesto a mayor densidad de habitantes mayor riqueza regional,claro esta,si se le facilitan los recursos,siendo muy variada la desigualdad segun las regiones.
Siempre parto de la base,que todos tenemos los mismos derechos,incluso las regiones y territorios,disminuyendo el flujo inmigratorio de personas por falta de recursos propios del territorio.
En otros casos,son los propios ciudadanos los que deben de tener su propio afan de realizarse,un ejemplo seria un supuesto,Castiila o extremadura o cualquier region vinicola,productora de uvas y por tanto de vinos,trate por si mismo en la crianza de vinos espumosos,cava identico al de Cataluña o mejor si cabe,en primer lugar para el consumo propio de su territorio y luego avanzando hacia la competencia,exportando a otras regiones y al mercado internacional,no me confundan con hacer boicot al cava catalan,no voy por ahi como otros si lo hacen,voy por crear unos medios que sean particulares,en ese caso si tienen viñedos y son productores vinicolas,y asi encontrariamos muchos productos que con minimo de voluntad en conseguirlo y la soliraridad del estado,regiones hoy casi despobladas,recuperaran su riqueza y su poblacion en lo posible.,es una pena ver pueblos abandonados

avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  buenosdias el Sáb Dic 13, 2008 1:35 am

considero que lo que hay que hacer es cortar las alas a las autonomias.Devolver al estado las competencias y que los partidos minoritarios tubieran que presentar listas a nivel nacional si querian conseguir algún escaño en el parlamento.La democracia española está hipotecada por los nacionalismos,hacen y deshacen a su antojo.Por que tenemos que admitir,por ejemplo en Galicia,que por un escaño para mayoria absoluta gobierne un partido que no ha ganado y encima lo riga el menos votado es eso paridad e igualdad? no eso es un fraude de ley.
Autonomias la de Irlanda como mucho,y si se sobrepasan se les condona.
avatar
buenosdias
Como en casa
Como en casa

Cantidad de envíos : 218
Edad : 54
Fecha de inscripción : 16/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  JOC.. el Sáb Dic 13, 2008 3:30 pm

buenosdias escribió:considero que lo que hay que hacer es cortar las alas a las autonomias.Devolver al estado las competencias y que los partidos minoritarios tubieran que presentar listas a nivel nacional si querian conseguir algún escaño en el parlamento.La democracia española está hipotecada por los nacionalismos,hacen y deshacen a su antojo.Por que tenemos que admitir,por ejemplo en Galicia,que por un escaño para mayoria absoluta gobierne un partido que no ha ganado y encima lo riga el menos votado es eso paridad e igualdad? no eso es un fraude de ley.
Autonomias la de Irlanda como mucho,y si se sobrepasan se les condona.

Sin ir tan lejos para mi,es lo mismo que aqui,que no gobierna el partido con mas votos,gobierna el tripatit ,conjunto de los perdedores.
Ya he expuesto,la necesidad de una ley para las elecciones,en las cuales no tengan ni voz ni voto los partidos de ambito regional en las generales.Reformar la ley electoral,es prioritario tanto a las elecciones generales como las regionales
Respecto a las 17 autonomias,me sobran autonomias,me sobran gobiernos ,me sobran partidos y politicos, y sobra el excesivo gasto politico y de gobiernos,dado que es imposible retroceder a un gobierno una sola nacion ,mi propuesta es de disminuicion de tanta division,de 17+2 a un maximo de seis y dado que la p`ropia constitucion reconoce las nacionalidades,pues bien sean naciones federadas entre si formando su conjunto España y ante todo en igualdad total y absoluta y soliraridad.
avatar
JOC..
Entrando en tema
Entrando en tema

Cantidad de envíos : 113
Edad : 77
Fecha de inscripción : 22/11/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: REFORMA CONSTITUCIONAL,REFORMA ESTATAL

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.